Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 25.11.2017, 07:30



Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Обсуждения II тура 
Автор Сообщение
Администратор

Зарегистрирован: 19.11.2012, 20:38
Сообщения: 479
Обсуждения II тура. :roll:


30.01.2013, 03:14
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.03.2006, 16:35
Сообщения: 10831
Откуда: Москва
Сообщение 
Решением устроителей конкурса все фото ветеранов, победившие в первом туре из дальнейшей борьбы в зрительском голосовании выбывают, как как уступают дорогу молодым. :D


Последний раз редактировалось hin 18.03.2013, 19:18, всего редактировалось 2 раз(а).



30.01.2013, 19:55
Профиль ICQ WWW
Продвинутый...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.06.2011, 03:46
Сообщения: 3224
Откуда: Уфа
Сообщение 
:0007: устроители наши молодцы безусловно :!: но получается это дискриминация ветеранов по возрастному критерию . Есть ведь непобедимый красавец К ... :wink: видимо , поэтому ? :smile:

_________________
ИзображениеИзображение


01.02.2013, 05:11
Профиль
Администратор

Зарегистрирован: 19.11.2012, 20:38
Сообщения: 479
Сообщение 
Начинаем II тур V виртуальной выставки :D


24.03.2013, 12:53
Профиль
Участник

Зарегистрирован: 15.01.2013, 22:52
Сообщения: 15
Сообщение 
Потрясающие СУБЪЕКТИВНЫЕ результаты уважаемых международных экспертов! Особенно у специалиста по девочкам:иногда домысливается то, что совсем нельзя увидеть на фотографии. По мальчикам - все как-то лучше, и мнение эксперта в редких случаях расходится с мнением зрительского голосования. По девочкам - совсем не так. Может быть надо было предоставить обоим экспертам оценить собачек обоих полов, а для экономии времени возможно было бы только оценивать тех, кто прошел во 2 или 3 тур, или только тех, кто занял 1-3 места после 1 тура. Очень интересно было бы посмотреть их оценки и коментарии. А так все туманно и непонятно. А самое главное - полное пренебрежение мнением зрителей. Почему же тогда на 3 тур выдвинуты собачки, отобранные двумя уважаемыми специалистами, а оценивать их будет 3-й, который не представляет всех кандидатов и его мнение, возможно, было бы совсем другим? Понятно, что недовольных всегда больше, но даже это же ШОУ, как мне кажется, должно развиваться в большей степени по пути объективных коллективных оценок. Здоровья всем проигравшим! Они все равно -лучшие!


06.04.2013, 18:06
Профиль
Креативный Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.10.2010, 00:10
Сообщения: 4925
Откуда: Израиль
Сообщение 
doctor, дело в том, что правила судейства на нашей виртуальной выставке приближены к настоящей. Двух экспертов в один ринг не ставят... Поэтому совершенно невозможно , чтобы оба эксперта судили собак обоих полов вышедших во второй тур! Кому-то нравится отдельный эксперт, а кто-то будет явно недоволен судейством... Так было и будет всегда! А вот насчет экспертизы 3-его тура- ну, я например, очень заинтригованна и с нетерпением жду оценок от ЯПОНСКОГО заводчика... Я думаю, как и многие форумчане :wink:

_________________
Изображение


06.04.2013, 21:43
Профиль WWW
Продвинутый...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.09.2007, 23:18
Сообщения: 828
Откуда: Moscow
Сообщение 
Уважаемый doctor,
Спасибо за высказанное мнение. Мы уважаем мнение каждого пользователя нашего форума и всегда готовы принять его во внимание.
Теперь подробнее.
Зрительское голосование ни коим образом не может и не должно влиять на мнение эксперта, хотя бы потому, что зрительская аудитория, принимающая участие в голосовании – это, как правило, - владельцы конкурсантов, друзья и родственники владельцев - публика в большинстве своём – во-первых, заинтересованная в победе определённых экспонентов, во- вторых, непрофессиональная. (Помнится, на нашей I виртуальной выставке кобель, номинировавшийся на ЛПП в зрительском голосовании, получил 10-е место в классе под судейством эксперта.)
Зрительское голосование ежегодно устраивается исключительно для забавы и развлечения, раздачи призов, приятного времяпрепровождения и привлечения общественного внимания к мероприятию.
Для профессионального судейства приглашаются реальные знтузиасты эксперты-породники, знатоки своего дела. Они оценивают и описывают то, что представлено их взору, - в данном случае фотографии наших собак. Другое дело, что фото может не всегда соответствовать реальному облику собаки, - как приукрасить его, так и исказить. Цель виртуальной выставки (в частности, - профессиональной экспертизы) научить всех желающих понимать породу, видеть её особенности, а так же - указать заводчикам на нежелательные тенденции в разведении, и поощрить определённые достижения.
Внимательно читая описания всех без исключения (а не только своих) собак, одновременно глядя на их фото, мы становимся участниками уникального семинара по породе. Ни на одной реальной выставке мы никогда не получим такого подробного описания своей собаки.
Оба эксперта проделали колоссальную работу, разделив между собой 131 описание хинов + пары +группы. Собаки, прошедшие во второй тур – это обладатели 1-х мест. Потом они соревнуются между собой за выход в финал. Всё – по правилам проведения выставки.
Мы можем соглашаться или не соглашаться с мнением эксперта – это наше бесспорное право, но мы категорически не можем высказывать эксперту свои претензии и поучать его – таков этикет, установленный правилами любой выставки.
Теперь – конкретно о Вашей собаке, уважаемый doctor.
Я, не поленившись, отыскала её в юниорском классе. Эта сука -, действительно, прекрасный экземпляр породы. Более того, меня очень порадовало то, что она является дочерью моего молодого японца Ника. Ваша сука получила великолепное описание. Думаю, что оно было бы ещё лучше, если фотографии были бы сделаны профессионалом-анималистом.
Видя, что Вы, doctor, – человек неравнодушный и знающий цену прекрасному, я хочу пожелать Вашей питомице успешной выставочной карьеры в реальности. Абсолютно уверена, что она оправдает все Ваши ожидания.

_________________
С давних времен символом верности и бдительности является человек, стерегущий и охраняющий свою собаку.
Карел Чапек

Питомник "IMPERIUM AURI" на Хиномании.ru
http://www.imperiumauri.ru/


06.04.2013, 22:39
Профиль ICQ WWW
Продвинутый...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.03.2011, 03:33
Сообщения: 3655
Откуда: г. Брянск
Сообщение 
C.Дюранд писал(а):
Внимательно читая описания всех без исключения (а не только своих) собак, одновременно глядя на их фото, мы становимся участниками уникального семинара по породе.


Именно читая описания Питера с предпредыдущей выставки я научилась "видеть породу".
Лично я ему безмерно благодарна за его описания экспонентов!
При других обстоятельствах для понимания породы потребовалось бы намного больше времени.

_________________
Изображение Изображение
Изображение Изображение
Изображение


07.04.2013, 00:25
Профиль WWW
Участник

Зарегистрирован: 15.01.2013, 22:52
Сообщения: 15
Сообщение 
Спасибо С.Дюранд за столь подробное разъяснение. Но тогда позволю задать еще два вопроса: 1. Уважаемые эксперты когда оценивают собак видят перед собой результаты зрительских голосований и владельцев, или это проходитв вслепую? 2. И чем было обусловлено включение в экспертную группу уважаемого японского эксперта, что он - более высокого класса? На реальных выставках также - в начале судят одни, а в финале - другие? А теперь по зрительскому голосованию. В нем явно участвуют не одни родственники (пойди найди столько!), но и заводчики и т.п., которые "узнают" своих собачек и, конечно же простые любители ("нравится - и все!"), но которые явные "доки" в этой, и только в этой, породе (у кого есть хин - другой породы, скорее всего, уже и не будет). Т.е. я бы не сводил зрительское голосование к простой развлекаловке - это также отбор, и не менее объективный. Просто он другой, базирующийся на других принципах и не менее объективных, чем у уважаемых экспертов (как можно оценивать положение хвоста, если весь он лежит на другой стороне и на фото практически не виден!)...Все ждут описание собак японским экспертом. Это - ЛПП, отобранные двумя экспертами. А не возникало ли идеи предложить японскому специалисту оценить итоги 3 тура зрительского голосования! Было бы крайне интересно (и явно больше собачек поучило экспертную виртуальную оценку такого специалиста). С уважением отношусь к Вашему ответу на мое первое сообщение и спасибо за приз, он был от Вас.


07.04.2013, 08:47
Профиль
Продвинутый...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.01.2013, 23:02
Сообщения: 2297
Откуда: Москва
Сообщение 
C.Дюранд писал(а):
Цель виртуальной выставки (в частности, - профессиональной экспертизы) научить всех желающих понимать породу, видеть её особенности, а так же - указать заводчикам на нежелательные тенденции в разведении, и поощрить определённые достижения.
Внимательно читая описания всех без исключения (а не только своих) собак, одновременно глядя на их фото, мы становимся участниками уникального семинара по породе.

+МУЛЬОН ПОД КАЖДОЕ СЛОВО !!!!! :0004:

Касаемо "субъективности", о которой писал doctor :
писал уже ранее в теме 5-й виртуальной выставки : не важно это и неизбежно....любой человек субъективен в своих оценках...
Абсолютно беспристрастен только Господь Бог.

Респект и уважуха, как говорит нынешняя молодёжь,экспертам, проделавшим титаническую работу и низкий поклон устроителям выставок, которые ,не боясь неизбежного негатива, занимаются организацией сего действа.
Всегда есть и будут проигравшие и победители....
"В кругу ко всем лицом не сядешь"

Немного жалеем сейчас . что Микуся у нас без родословной и прочих
регалий, ибо для нас всегда было : внешность - прилагательное,
существительное -душа и характер.
Но без бумажек отрезан целый пласт жизни : выставки( не сами по себе как таковые),а общение, тусовка ( сорри за молодёжный слэнг)
и многое, многое, многое....


P.S. Хоть сами и не выставляемся, но всегда с интересом читаем описания от экспертов (не всегда с ними соглашаемся ...разумеется).
Зато понимание породы пришло именно отсюда...


Лена, Павел

_________________
Изображение
Изображение

Цвет своего неба мы выбираем сами!


07.04.2013, 10:44
Профиль
Участник

Зарегистрирован: 15.01.2013, 22:52
Сообщения: 15
Сообщение 
У "продвинутых" (Тамика), конечно же, свои аргументы и мне, "новичку", больше, в принципе, и нечего добавит. Но даже Вы подтвердили некоторые мои соображения. Меня только удивляет, что Вы, уважаемые Лена и Павел, многое о породе выносите из заключений экспертов. О хинах - столько инофрмации от наших отечественных заводчиков, и не только, где есть четкие стандарты и прочее. А на виртуальные выставки надо, как мне рекомендовалось, смотреть, как на ШОУ (и зря Вы не выставляете фото своей собачке - там родословная не нужна. Мой голос будет отдан Микусе в следующий раз!). Эти выставки - для всех, поэтому, как Вы правильно заметили, главное в них - оценить душу, личность четвероного друга и не нужно ничего придумывать, поскольку оцениваются собачки по фото, в большей части взятые из личных архивов владельцев. Хочу обратить внимание, что на этапе зрительских голосований очень часто "проигрывали" те, кто обращался к профессиональной съемке, сделаной в искусственных условиях. Спасибо Вам за ответ.


07.04.2013, 12:04
Профиль
Продвинутый...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.01.2013, 23:02
Сообщения: 2297
Откуда: Москва
Сообщение 
doctor писал(а):
и мне, "новичку"....

"Молодость - это мгновение...." Помните фильм "Покровские ворота" ?

_________________
Изображение
Изображение

Цвет своего неба мы выбираем сами!


07.04.2013, 12:10
Профиль
Продвинутый...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.01.2013, 23:02
Сообщения: 2297
Откуда: Москва
Сообщение 
doctor писал(а):
Меня только удивляет, что Вы, уважаемые Лена и Павел, многое о породе выносите из заключений экспертов.

Именно так, а почему нет ?
Эксперты на то и ЭКСПЕРТЫ , чтобы давать некие стандарты , присущие той или иной породе.
Другой вопрос - прилагаем ли мы эти знания к своему ребёнку и оцениваем ли его ,исходя из этих знаний )))
Помните, у Гришковца есть (не дословно) : "Иду я. Поворачиваю голову - там что-то происходит... и теперь я это знаю ... И не важно нравятся мне эти знания или нет , хочу я их или нет..Всё , они есть и никуда от этого не деться "
Так и с породой ...Есть стандарты ...не обязательно любить по стандартам , но следовать им , если хочешь сравниваться с другими представителями -придётся )))
Ну или другой пример : не понять , что такое -сладкое. не попробовав горького.
Тут тоже самое , только параметров больше )))
Хиновый папа Павел.

От себя хочу добавить(Лена).
Если бы хинов было , как йорков....
Сравнительный анализ можно было бы проводить на месте :D

_________________
Изображение
Изображение

Цвет своего неба мы выбираем сами!


07.04.2013, 12:24
Профиль
Продвинутый...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.09.2007, 23:18
Сообщения: 828
Откуда: Moscow
Сообщение 
doctor писал(а):
Спасибо С.Дюранд за столь подробное разъяснение. Но тогда позволю задать еще два вопроса: 1. Уважаемые эксперты когда оценивают собак видят перед собой результаты зрительских голосований и владельцев, или это проходитв вслепую? 2. И чем было обусловлено включение в экспертную группу уважаемого японского эксперта, что он - более высокого класса? На реальных выставках также - в начале судят одни, а в финале - другие? А теперь по зрительскому голосованию. В нем явно участвуют не одни родственники (пойди найди столько!), но и заводчики и т.п., которые "узнают" своих собачек и, конечно же простые любители ("нравится - и все!"), но которые явные "доки" в этой, и только в этой, породе (у кого есть хин - другой породы, скорее всего, уже и не будет). Т.е. я бы не сводил зрительское голосование к простой развлекаловке - это также отбор, и не менее объективный. Просто он другой, базирующийся на других принципах и не менее объективных, чем у уважаемых экспертов (как можно оценивать положение хвоста, если весь он лежит на другой стороне и на фото практически не виден!)...Все ждут описание собак японским экспертом. Это - ЛПП, отобранные двумя экспертами. А не возникало ли идеи предложить японскому специалисту оценить итоги 3 тура зрительского голосования! Было бы крайне интересно (и явно больше собачек поучило экспертную виртуальную оценку такого специалиста). С уважением отношусь к Вашему ответу на мое первое сообщение и спасибо за приз, он был от Вас.



Мне очень приятно, doctor, что мой приз отправился к Вам.
Вдвойне приятно Ваше искреннее отношение к породе и нашему шоу.

Теперь попытаюсь ответить на Ваши вопросы…
1. Да, эксперты, как и все пользователи, видят результаты зрительского голосования, более того – могут наблюдать за его процессом.
2. Участие японского судьи – это знак уважения и своебразный подарок российским поклонникам породы со стороны Питера ван Баарена и Гэйл Форсайт.
Внимание к нашей выставке специалиста из страны происхождения породы, его согласие на участие в нашем неофициальном мероприятии мы принимаем с уважением и благодарностью к людям, проявившим готовность совершенно бескорыстно, с большой любовью к породе проделать огромную, требующую времени, работу на радость российским хинолюбам.
Представьте себе, например, что все наши победители теперь отправляются на Бэсты, которые в реальной жизни тоже проводятся другими экспертами.
Предлагать же последнему судье ориентироваться на результаты зрительского голосования, а не на выбор своих коллег – недопустимо и просто нетактично. Думаю, (и Вы, doctor, конечно же, не сможете не согласиться со мной )что эти правила являются общими для любого профессионального коллектива.
«Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник.»

_________________
С давних времен символом верности и бдительности является человек, стерегущий и охраняющий свою собаку.
Карел Чапек

Питомник "IMPERIUM AURI" на Хиномании.ru
http://www.imperiumauri.ru/


07.04.2013, 14:09
Профиль ICQ WWW
Участник

Зарегистрирован: 15.01.2013, 22:52
Сообщения: 15
Сообщение 
Друзья из семейства Тамико! Уже приятно, что у Вас свое личное мнение и Вы обсуждаете со мной Виртуальную выставку (ВВ). Можно было бы также ответить на отдельные цитаты Вашего сообщения, но отвечу в целом. Есть российские эксперты, они пишут книги и пр. Получить международную высокую оценку - престижно, несомненно, но это совсем не тот стандарт, если сравнивать по Гришковцу, как Вы пишите. Вращать головой то можно, но в отношении ВВ - это все равно, что вращать в разных направлениях одну и ту же фотографию. Истинные стандарты породы - на реальных выставках. К тому же совсем непонятно, как Вы, не заводчик, сможете "подтягивать" к ним своего ребенка! ВВ - это лишь относительная реальность и стандарты, где большая удача связана с качеством фотографии и опытом фотографа, а еще и работой грумера. И это правильно! Но это отнюдь не стандарты, ну может совсем относительные. Ваш же ребенок - он такой, какой есть и любите его больше всех ЛПП! Удачи!


07.04.2013, 14:23
Профиль
Участник

Зарегистрирован: 15.01.2013, 22:52
Сообщения: 15
Сообщение 
C.Дюранд писал(а):
Предлагать же последнему судье ориентироваться на результаты зрительского голосования, а не на выбор своих коллег – недопустимо и просто нетактично. Думаю, (и Вы, doctor, конечно же, не сможете не согласиться со мной )что эти правила являются общими для любого профессионального коллектива.
«Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник.»


Со всем, что Вы написали, конечно же, можно согласиться. Но... Во-первых, я не предагал не учитывать отбор, сделанный ПвБ и ГФ, для японского эксперта. А только выразил предложение (возможно это будущее в развитии отечественных ВВ), чтобы столь уважаемый японский эксперт (родина породы!!!) оценил бы и выбор, сделанный зрителями. Работы не настолько и много прибавиться, но будет крайне любопытно! Ведь на большинстве разнообразных конкурсjd, как правило, есть оценка зрительская и компетентного жюри, которые суммируются в итоговом результате. Ведь ВВ, это, пожалуй,единственное выставочное ШОУ собак, где возможно хоть как-то учитывать мнение народа (ШОУ то для него!). И еще одно. Пожалуйста, не обижайтесь, но Вашу выдержку из басни Крылова можно понять и по другому, особенно, если рассматривать в динамике многоуровневую международную экспертизу. Хорошо, что это сказал не я. С уважением, doctor


07.04.2013, 15:09
Профиль
Продвинутый...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.01.2013, 23:02
Сообщения: 2297
Откуда: Москва
Сообщение 
Уважаемый doctor, у меня дома много картин, купленных на вернисаже, далеко не маститых авторов.
Это не мешает мне ходить по выставкам .
А тут "выставка" еще и с пояснениями :D

_________________
Изображение
Изображение

Цвет своего неба мы выбираем сами!


07.04.2013, 15:59
Профиль
Участник

Зарегистрирован: 15.01.2013, 22:52
Сообщения: 15
Сообщение 
Тамика, добрый вечер! Так ведь никто не против и Ваших хоби, и посещения выставок, где собраны оригиналы. Мало того, Ваша собачка мне нравиться, хотя я вижу ее лишь частично и совсем не соизмеряю ее данные со стандартами породы (просто это невозможно сделать по фото). Вот я о чем и не более. Но, думаю, кроме нас с Вами мало кого интересует данная тема. Просто я высказал свое личное мнение про ВВ. Несомненно, они интересны. И не только из-за успехов моей собачки по результатам зрительского голосования (я этого совсем не ожидал). Да и оценка междунаролного эксперта - "отлично".
Но как "новичку" мне не все было понятно, да и сейчас не все прояснилось. Но у каждого - свои критерии и правила. И я с ними считаюсь в рамках ВВ. Но вот, если Вы посоветуете, как бороться (если есть опыт, а не общие рекомендации, можно даже отправить меня на другой форум, где обсуждается этот вопрос) со слезными пятнами - скажу огромное спасибо. Это меня больше всего интересует!


07.04.2013, 16:35
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software for PTF.
Русская поддержка phpBB