|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 11 ] |
|
Автор |
Сообщение |
Кибаро
Участник
Зарегистрирован: 05.11.2012, 11:50 Сообщения: 27 Откуда: Киров
|
Вот такое объявление я прочитала на форуме. Предлагается к продаже очаровательный бело-рыжий кобель Японского хина по кличке Флориан в качестве домашнего любимца. Брак по окрасу (мочка носа чёрная) viewtopic.php?f=21&t=397Оно вызвало у меня ряд вопросов, на которые мне хотелось бы получить ответы. 1) Во-первых. Почему брак по окрасу? Насколько видно по фото, окрас у щеночка вполне стандартный - бело-рыжий, ушки и вокруг глаз прокрашены. Цитирую FCI-Стандарт N 206 / 02.09.2009 / GB : ЦВЕТ: Белый с черными или рыжими пятнами. Пятна симметрично распределены начиная от области вокруг глаз, покрывают уши, а также корпус, где их сбалансированность тоже приветствуется. Особенно желательна широкая белая проточина от переносицы до верхней части головы. Очевидно, имеется ввиду отклонение от стандарта по цвету мочки носа. Цитата: ...цвет носа черный или насыщенно телесный, в соответствии с пятнами окраса. Тут как раз все понятно - у бело-рыжего щенка мочка носа должна быть телесной. То есть это отклонение от стандарта. Цитата: НЕДОСТАТКИ: Любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно рассматриваться как недостаток, серьезность которого расценивается точно пропорционально степени его влияния на здоровье и благополучие собаки. Следовательно, черная мочка носа у бело-рыжего щенка - это недостаток, который не влияет на здоровье и благополучие собаки. 2). Теперь пункт, который указывает недостатки, дисквалифицирующие собаку из разведения, то есть при актировке щенок с такими недостатками получает метрику с отметкой "плембрак". Цититую пункт, касающийся окраса мочки носа: • Любой цвет носа, кроме черного, для белых собак с черными пятнами. Как видно, про бело-рыжих собак здесь речь не идет. То есть бело-рыжий щенок с черной мочкой носа (по идее) не должен быть дисквалифицирован. Вроде бы все логично. Ведь стандарт - это официальный документ, закон. А с юридической точки зрения то, что не запрещено в законе, то разрешено. То есть щенок должен получить нормальную метрику и выставляться на выставке. Если эксперт даст ему оценку не ниже "очень хорошо", то теоретически он может пойти в разведение (по документам РКФ), если оценка будет ниже, то путь в разведение закрыт. На сколько я знаю, в рингах выставляются бело-рыжие хины с черными носами (перецветшие бело-соболиные собаки) и получают отличные оценки и даже титулы. На каком основании этого очаровательного щенка заранее лишают перспективы выставочной карьеры? Может быть этот щенок тоже генетически бело-соболиный, но с ослабленным черным цветом концов шерсти? Или я в чем-то ошибаюсь? Еще хотелось бы знать, как поступают с такими щенками в других ведущих питомниках японских хинов - бракуют их или нет? Заранее благодарю всех, кто сочтет возможным разъяснить мне эти вопросы.
_________________
|
04.12.2013, 18:00 |
|
|
Тамика
Продвинутый...
Зарегистрирован: 29.01.2013, 23:02 Сообщения: 2297 Откуда: Москва
|
Ой лезу не в свою тему! Но...шарахалась по всем доступным данным! Одну простую истину вынесла из всей прочитанной информации: у бело-черных - черная мочка у бело-красных - телесная (той или иной степени интенсивности) . Всё. Всё остальное - плембрак, не соответствующий нынешним стандартам.
_________________Цвет своего неба мы выбираем сами!
|
04.12.2013, 19:10 |
|
|
hin
Администратор
Зарегистрирован: 14.03.2006, 16:35 Сообщения: 10836 Откуда: Москва
|
Тамика писал(а): Одну простую истину вынесла из всей прочитанной информации: у бело-черных - черная мочкау бело-красных - телесная (той или иной степени интенсивности) . Всё. Всё остальное - плембрак, не соответствующий нынешним стандартам. Молодец, Тамика! Тамика писал(а): ...шарахалась по всем доступным данным! Можно было начать с оригинала текста стандарта породы, он на английском ко всеобщему российскому неудобству.
|
04.12.2013, 23:15 |
|
|
Кибаро
Участник
Зарегистрирован: 05.11.2012, 11:50 Сообщения: 27 Откуда: Киров
|
Hin, Тамика! Спасибо за ответ. Я полностью согласна, что по стандарту бело-черные хины должны иметь мочку носа черного цвета, а бело-рыжие - телесного. У моей бело-рыжей хиночки тоже мочка носа телесного цвета. С этим не поспоришь. Вопрос не в этом. Стандарт - это требования к идеальной собаке, к которой нужно стремиться при разведении. Но в реальной жизни существуют реальные собаки, которые всегда имеют какие-то недостатки (отклонения от требований стандарта). Наличие у собаки отклонений от стандарта не означает автоматическое отнесение ее к плембраку. Недостатки бывают разные - допустимые и недопустимые (дисквалифицирующие). Наличие у собаки дисквалифицирующего недостатка - это повод отнести ее к плембраку. Дисквалифицирующие недостатки перечислены в конце стандарта. Понятно. что если у бело-черного щенка нос телесного цвета - это плембрак. Но в этом перечне дисквалифицирующих недостатков в стандарте нет черного носа у бело-рыжих собак. Вопрос только об этом. На каком основании черный нос у бело-рыжих собак отнесен к плембраку? Судя по тексту стандарта - это недостаток, может быть серьезный. но не дисквалифицирующий. Или может быть есть какие-то еще документы, кроме стандарта, рекомендации, договоренности, ссылки какие-то по дополнительным дисквалифицирующим порокам- вот в чем мой вопрос. Понятно, почему составители стандарта отнесли к плембраку телесный нос у бело-черных собак - это эстетически некрасиво и портит облик хина (хотя на здоровье собаки не влияет). А черный нос у бело-рыжей собаки эстетически смотрится вполне нормально. А почему у бело-соболиных собак черный нос допускается? Ведь бело-соболиных собак никак нельзя отнести к бело-черным, они относятся к бело-рыжим, то есть у них нос тоже по стандарту должен быть телесного цвета - но ведь это невозможно. Или бело-соболиные щенки тоже брак? Но на 5 виртуальной выставке ни один из экспертов (в том числе и японский) не дисквалифицировал бело-соболиных собак ни по окрасу, ни по цвету мочки носа. Кстати, большая просьба, опубликовать на форуме аутентичный перевод с японского на русский японского стандарта японского хина.
_________________
|
05.12.2013, 14:50 |
|
|
Yaalo
Креативный Модератор
Зарегистрирован: 02.10.2010, 00:10 Сообщения: 4925 Откуда: Израиль
|
Кибаро писал(а): ... Кстати, большая просьба, опубликовать на форуме аутентичный перевод с японского на русский японского стандарта японского хина. А вы его в реале где-то видели, стандарт на японском языке?! А уж тем паче, перевод с ЯПОНСКОГО на русский?! По- моему это уже из области фантастики... Да и чем вам английский вариант не угодил? Ведь именно этим стандартом руководствуются заводчики, состоящие в FCI (куда и РКФ относится)
_________________
|
05.12.2013, 18:46 |
|
|
hin
Администратор
Зарегистрирован: 14.03.2006, 16:35 Сообщения: 10836 Откуда: Москва
|
Кибаро писал(а): Кстати, большая просьба, опубликовать на форуме аутентичный перевод с японского на русский японского стандарта японского хина. Оригинал стандарта FCI написан японцами на английском языке, не на японском.
|
05.12.2013, 19:36 |
|
|
hin
Администратор
Зарегистрирован: 14.03.2006, 16:35 Сообщения: 10836 Откуда: Москва
|
Кибаро писал(а): Но в реальной жизни существуют реальные собаки, которые всегда имеют какие-то недостатки (отклонения от требований стандарта). Наличие у собаки отклонений от стандарта не означает автоматическое отнесение ее к плембраку. Стандарт - это закон. В стандарте не описан ещё один окрас (бело-соболиный). Там числятся только два окраса. Цитата: Но в этом перечне дисквалифицирующих недостатков в стандарте нет черного носа у бело-рыжих собак. Вопрос только об этом. На каком основании черный нос у бело-рыжих собак отнесен к плембраку? Судя по тексту стандарта - это недостаток, может быть серьезный. но не дисквалифицирующий. Кибаро, в этом перечне из 5 пунктов также нет собаки на трёх ногах или без хвоста. Однако, их отсутствие, уверяю вас, является очень весомым аргументом дисквалификации. Цитата: Или может быть есть какие-то еще документы, кроме стандарта, рекомендации, договоренности, ссылки какие-то по дополнительным дисквалифицирующим порокам- вот в чем мой вопрос. Может и есть. Но всем рекомендую опираться на стандарт FCI, что и делаю сама. Цитата: Понятно, почему составители стандарта отнесли к плембраку телесный нос у бело-черных собак - это эстетически некрасиво и портит облик хина (хотя на здоровье собаки не влияет). Ошибаетесь. Такого монстра в природе нет. Во всяком случае в породе японский хин. Составители стандарта несколько другое имели ввиду - отсутствие пигментации мочки носа, пятнистая пигментация, в том числе и ослабленная. Цитата: А почему у бело-соболиных собак черный нос допускается? ... Или бело-соболиные щенки тоже брак? У соболиных собак другого цвета мочки носа, кроме чёрного, и не бывает. Только вот в стандарте ЯПОНСКИЙ ХИН нет такого окраса.
|
05.12.2013, 23:29 |
|
|
Кибаро
Участник
Зарегистрирован: 05.11.2012, 11:50 Сообщения: 27 Откуда: Киров
|
Отзывы прочитала, всегда интересно узнать другое мнение. С чем-то согласна, а в чем-то не убедили. Стандарт - это закон. В стандарте не описан ещё один окрас (бело-соболиный). Там числятся только два окраса. Да окраса только 2. Но ведь взрослые перелинявшие собольки имеют как раз бело-рыжий окрас, вполне соответствующий стандарту. Бело-соболиный окрас у щенков, у взрослых собак он бело-рыжий. Например, у серебристых пуделей и керри-блю-терьеров щенки тоже вначале черные, а стандартный голубой окрас приобретают только после смены детской шерсти, но ведь щенков за это не бракуют. А если взрослый соболек не перелинял и имеет черные волоски на рыжей шерсти - это уже задача для экспертов - тогда и надо дисквалифицировать, так как в окрасе 3 цвета. Цитата: Цитата: Но в этом перечне дисквалифицирующих недостатков в стандарте нет черного носа у бело-рыжих собак. Вопрос только об этом. На каком основании черный нос у бело-рыжих собак отнесен к плембраку? Судя по тексту стандарта - это недостаток, может быть серьезный. но не дисквалифицирующий. Кибаро, в этом перечне из 5 пунктов также нет собаки на трёх ногах или без хвоста. Однако, их отсутствие, уверяю вас, является очень весомым аргументом дисквалификации. Вот здесь Вы не правы. Для собак, имеющих 3 ноги или без хвоста, есть в стандарте специальные указания. Читайте фразу после перечисления недостатков. Цитирую стандарт: Любая собака, явно проявляющая физические или поведенческие отклонения, должна быть дисквалифицирована.Безногие и безхвостые - это как раз и есть физические отклонения, сюда же относятся менее экзотические, но чаще встречающиеся дефекты- дисплазия, пателла, вывих глазного яблока, суженые ноздри и т.п. Поведенческие отклонения - это трусость, истеричность, агрессия и т.п. Это всем известно, бесспорно, бракуется во всех породах, поэтому в стандарте специально не расшифровывается. Черный нос у бело-рыжих (или бело-соболиных) собак никак нельзя отнести к физическим отклонениям. Он не связан с риском здоровью собаки. И в перечне дисквалифицирующих недостатков в стандарте японского хина нет черного носа у бело-рыжих (бело-соболиных) собак. Поэтому и не бракуют этих собак по этому признаку ни на виртуальных, ни на реальных выставках. По- видимому Вы просто негативно относитесь к бело-соболиному окрасу. Каждый имеет право иметь свое мнение.
_________________
|
07.12.2013, 16:14 |
|
|
hin
Администратор
Зарегистрирован: 14.03.2006, 16:35 Сообщения: 10836 Откуда: Москва
|
Кибаро писал(а): По- видимому Вы просто негативно относитесь к бело-соболиному окрасу. Каждый имеет право иметь свое мнение. Собольки мне как раз очень даже нравятся. У меня и самой несколько раз выщеплялись собачки такого окраса. И ещё 5-10 лет назад я их не отбраковывала. Только о чём наш спор? О том, разводить ли нам собак соболиного окраса? Так это каждый заводчик решает для себя сам: японские хины или американские хины, не так ли? Давайте ещё раз прочтём пост Светланы Дюранд, поддерживающей виртуальное общение с несколькими заводчиками Японии: viewtopic.php?f=24&t=6491&p=105736#p105736Возможно, что когда-нибудь, так же, как и в породе АКИТА, по инициативе FCI произошло разделение на японскую акиту и американскую акиту, в нашей породе произойдёт то же самое. Тогда и все наши споры улягутся, это всего лишь дело времени.
|
07.12.2013, 23:14 |
|
|
Yaalo
Креативный Модератор
Зарегистрирован: 02.10.2010, 00:10 Сообщения: 4925 Откуда: Израиль
|
Браво, hin! Исчерпывающий ответ! Я, если честно, тоже не поняла к чему были вот эти фразы: Кибаро писал(а): По- видимому Вы просто негативно относитесь к бело-соболиному окрасу. Каждый имеет право иметь свое мнение. Кибаро писал(а): ... Черный нос у бело-рыжих (или бело-соболиных) собак никак нельзя отнести к физическим отклонениям. Он не связан с риском здоровью собаки. И в перечне дисквалифицирующих недостатков в стандарте японского хина нет черного носа у бело-рыжих (бело-соболиных) собак... Причем же здесь негативное отношение?! Например, мне лично очень импонирует трехцветный окрас хина: И, возможно, если бы я искала собачку на диван, то с удовольствием приобрела бы такого Но ведь никто из заводчиков, руководствующихся стандартом FCI, не стал бы рассматривать трехцветного хина как племенной вариант! Или еще вот такой пример: Симпатичнейший щенок, с отличной родословной, но вот незадача: монокль... Все - только на подушку, в разведении использоваться не будет. А ведь не трехцветность, ни моноклевость на здоровье никак не влияют, так поэтому почему бы не использовать подобных собак в племенной работе?! Ответ простой- оба этих окраса ВНЕ СТАНДАРТА FCI! Американский стандарт лоялен по отношению к трехцветкам, но не стандарт FCI. И возвращаясь к теме соболя - в стандарте FCI ( разработчиком которого была Япония) на английском языке сказано "red colour", т.е. красный цвет, что вроде бы подходит и под определение соболиного окраса, но так же четко сказано - "цвет мочки носа - черный или насыщено-телесный, в СООТВЕТСТВИИ С ПЯТНАМИ ОКРАСА" У соболя же, как известно, мочка носа черная, а не в тон окраса... Значит, это уже ставит данный окрас вне стандарта FCI, как и трехцветный окрас.
_________________
|
08.12.2013, 01:48 |
|
|
hin
Администратор
Зарегистрирован: 14.03.2006, 16:35 Сообщения: 10836 Откуда: Москва
|
Заводчики со стажем наверняка помнят, что когда-то мой питомник с увлечением разводил шоколадных хинов. Следуя логике Кибаро, для чего мне было отказываться от получения столь интересных и совсем непростых в разведении шоколадок? Ведь окрас их пятен человеческому глазу виден, как интенсивный красный (тёмно-рыжий). Цвет мочки носа у шоколадок очень даже совпадает с цветом пятен окраса. Однако, причём здесь все эти совпадения, если шоколадный цвет тоже не значится в перечне окрасов японского хина, записанных в стандарте FCI: бело-чёрный или бело-рыжий (всего ДВА, больше нет, и нечего домысливать).
|
08.12.2013, 08:48 |
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 11 ] |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|