| Японский хин : Форум о японских хинах : Щенки японского хина http://www.hinomaniya.ru/forum/ |
|
| BBC.Pedigree.Dogs.Exposed http://www.hinomaniya.ru/forum/viewtopic.php?f=31&t=7260 |
Страница 2 из 3 |
| Автор: | Nochka [ 05.10.2014, 22:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: BBC.Pedigree.Dogs.Exposed |
Natfine писал(а): Дина. а вот к слову... девочку то эту кем вязать будут? Или там много мальчиков инокровных? Насколько я могу судить, там целое стадо носорогов, я видела довольно много особей. Я уж не знаю, какова их степень кровного родства, но надеюсь, что обойдется без тесного инбридинга 
|
|
| Автор: | hin [ 06.10.2014, 01:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: BBC.Pedigree.Dogs.Exposed |
Kristinaj писал(а): ...А то посмотришь на некоторые породы собак  лет 50 назад были нормальные собаки, а теперь. благодаря больному воображению заводчиков, полные инвалиды, ели двигающиеся и имеющие почти на все аллергию.Вернёмся к нашим изначальным баранам. Весь день искала картинку из моей далёкой юности, почему-то упорно мною хранимую, потом стирала свои каляки, которые были пририсованы к голове собачки. Теперь демонстрирую произведение - японский хин на карманном календарике 1992 года.  Чуть повыше классом собачку нашла в инете:  Прошла лишь половина от 50 лет, порода развивается благодаря усилиям заводчиков, использующим линейное разведение и инбридинг, а главное, искусственный отбор, и мы видим на фото уже качественно совершенно других хинов. Тамика писал(а): Не всё то зло, что...инбридинг  Вот фоточка Мирёнка с Тёкой:  Сразу видно, что ...одна линия! |
|
| Автор: | Kristinaj [ 06.10.2014, 08:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: BBC.Pedigree.Dogs.Exposed |
Ну вернемся к баранам. Современные хины красивее, но , скорее всего, у тех длинномордых жизнь была легче в плане физиологии. я была на семинарах и сейчас хожу на курсы кинологов и на данный момент нам преподают анатомию собак. Жизнь брахицефалов нелегка из-за их анатомического строения головы.Я рада, что эксперты начали обращать внимание на дыхание собак. Я с большим интересом слежу за Акебоно. Каким вырастет этот настоящий японский хин. Все же у меня на первом месте здоровье и долголетие, потом психика и затем экстерьер.А если посмотрим на другие породы. Шоу тип немецких овчарок с заплетающимися ногами, супер шкурастых мастино. Охотничьи породы над которыми смеются охотники. Не думаю что это развитие породы улучшило жизнь собак. |
|
| Автор: | hin [ 06.10.2014, 10:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: BBC.Pedigree.Dogs.Exposed |
Kristinaj писал(а): Я с большим интересом слежу за Акебоно. Каким вырастет этот настоящий японский хин. Акебоно пока кроме предполагаемого места своего появления на свет предложить ничего не может, советую вам обратить внимание на Кацуро:  Kristinaj писал(а): Все же у меня на первом месте здоровье и долголетие, потом психика и затем экстерьер. На счёт долголетия хинов: уверена, что основную роль играет содержание изначально здоровой собаки. У кого-то собак парализует к 3,5 годам, а у кого-то (у меня, например) хины доживают до 18 с хвостиком нет в полном здравии и ясном уме. Kristinaj писал(а): А если посмотрим на другие породы. Не, я несу ответственность только за породу японский хин. |
|
| Автор: | Nochka [ 06.10.2014, 11:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: BBC.Pedigree.Dogs.Exposed |
Kristinaj писал(а): Жизнь брахицефалов нелегка из-за их анатомического строения головы.Я рада, что эксперты начали обращать внимание на дыхание собак. Хины, пекинесы, мопсы, бульдоги - чем курносее, тем выше шансы на успех в ринге. И тем чаще имеют место проблемы с дыхательной системой. Я понимаю заводчиков, которые ориентируются на выставочные требования. Как изменить законодательно, как добиться, чтобы красивым признавалось здоровое? Вопрос не к нашим заводчикам, они ни в чем неповинны. Но я в рамках этой дискуссии сразу же вспомнила давние (2011г) слова Yaalo, которая прокомментировала слегка удлиненную морду нашего Мартика: Цитата: А зная не понаслышке Беер- Шевский климат, могу сказать, что, возможно чуть удлиненная мордочка Мартюши, может даже "помочь" ему... Вот- вот хамсины начнутся, воздух горячий, раскаленный, и чем длинней нос- тем лучше, проблем меньше. В фильме, который hin выключила в самом начале, речь шла не только об инбридинге. Приводились фото английских бульдогов - до того, как им сплущили морду и пародийно укоротили верхнюю челюсть. Тогда собака еще могла нормально дышать, а ее голова, будучи крупной, все же не была настолько огромной, что сука самостоятельно родить таких щенков-голованов не могла. Там были фото таксы - с длинным телом и относительно короткими лапами, но не настолько, как сегодня. Собака была годна для норной охоты, но не имела столь жестоких проблем с позвоночником. Там был бассет - лапы повыше, уши по земле не волочатся, глаза не демонстрируют красную слизистую оболочку. Все эти приметы современного бассета - плод целенаправленного культивирования признаков с доведением их до уродства, плохо совместимого с понятием здоровья. Моя любимая тема, заезженная, как старая пластинка: почему на выставках рабочие породы проверяют на красоту, и только в рамках побочного хобби - вроде конкурса костюмов - проверка рабочих качеств собаки? Как овчарка с вислым задом может соперничать со своим более здоровым собратом с ровной спиной и крепкими лапами? Горячие защитнички животных запретили резать хвосты и уши щенкам определенных пород - догам, доберманам, шнауцерам. Они жалеют собачек, да. Принципиальное изменение внешнего вида собаки при этом во внимание не принимается. Почему бы с той же страстью и пылом не ополчиться на культивирование слишком плосской морды, слишком коротких лап и т.д.?! Кто, в каком ринге проверяет собак на соответствие характера породным требованиям? Собака-компаньон должна быть дружелюбной и не должна быть трусливой. Овчарка не должна быть трусливой и истеричной. Пудель просто обязан не быть злобным. Шнауцер должен быт насторожен в отношении чужих. Кто обращает на это внимание? Красота, только красота. Максимум - чтобы хвост не опускал. Большего не требуется. И идут в разведение кобели, передающие потомству трусость по наследству, культивируется тип нервной, злобной, агрессивной собаки. Темперамент ведь трудней судить, чем форму хвоста! Все эти - и множество других - вопросы ни в коей мере не относятся к нашему заводчику. Это совсем другие уровни. Даже в фильме речь шла не много, ни мало, как о Кеннел Клаб и выставке Крафта. Так что будем и мы соблюдать пропорции. В сотый раз подчеркиваю, что ни одна из моих "претензий" не относится к нашей hin. И все же, будучи уже давно не новичком в общении с породистыми собаками, я не могу не видеть того, что вижу. Поэтому я досмотрела фильмы до конца. |
|
| Автор: | hin [ 06.10.2014, 12:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: BBC.Pedigree.Dogs.Exposed |
Nochka писал(а): Темперамент ведь трудней судить, чем форму хвоста! Это заблуждение непосвящённого в шоу-процесс человека. Всё ровно наоборот, почти как и в следующем предположении-утверждении: Nochka писал(а): ...чем курносее, тем выше шансы на успех в ринге В 2009 году СТАНДАРТ хина был изменён, в нём появилось два принципиальных дополнения: admin писал(а): НЕДОСТАТКИ: Любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно рассматриваться как недостаток, серьезность которого расценивается точно пропорционально степени его влияния на здоровье и благополучие собаки. admin писал(а): Ноздри хорошо открыты. См. стандарт породы в оригинале: http://www.hinomaniya.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=5717 |
|
| Автор: | ХОП [ 06.10.2014, 16:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: BBC.Pedigree.Dogs.Exposed |
Не , Лен , ты деликатно опустила другой пункт из того же стандарта , который , как мне дилетанту кажется , говорит как раз об обратном - максимальном искривлении носовой перегородки , а значит и проблемах дыхания. Цитата: Нос: Переносица очень короткая и широкая. Мочка носа находится на одной прямой линии с глазами, Возьмём нашу Мирку. Ни у одного эксперта ( да и у нас тоже) не возникло претензий к открытости ноздрей , но ребёнок хрипит постоянно и регулярно. И связано это не с открытостью о которой я писал выше , а со слишком длинным нёбом , что и есть последствия стандартно короткой морды . У Микуси мордочка чуть уже и чуть-чуть подлиннее, почти незаметно, но таких проблем практически не возникает . По сему я абсолютно согласен с Диной : здоровье приносится в жертву красоте ... иногда очень ненавязчиво о нём вспоминают, но в основном только на бумаге. Лен , это разумеется не в твой огород камень, а просто констатация факта...это , как написала Дина ,регламентируется на гораздо более высоких уровнях ...увы. |
|
| Автор: | Nochka [ 06.10.2014, 17:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: BBC.Pedigree.Dogs.Exposed |
У Гульки, как ни смешно, ноздри открыты хорошо. А хрипов и затруднений дыхания - сколько угодно. И все это следствие чрезвычайно укороченной мордочки. ОК, Гулька - пример из другого ряда, она меньше всех норм и правил, и не инбридинг тому виной. Но и морда у нее укорочена сверх обычного. Только вот не одними ноздрями проблемы исчерпываются. А что касается поведения и темперамента в ринге ... иногда несведущему в шоу-процессе человеку бывают видны аспекты, к которым взгляд профессионала давно привык. замылился, так сказать. Самое печальное, что я все равно остаюсь сторонником породного разведения в качестве альтернативы дворняжкам. Да, мне хотелось бы, чтобы собак разводили, ставя здоровье во главу угла. да, я прекрасно понимаю, что это будет коммерчески невыгодно. Все я понимаю... И от этого становится грустно... |
|
| Автор: | ХОП [ 06.10.2014, 17:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: BBC.Pedigree.Dogs.Exposed |
Цитата: Самое печальное, что я все равно остаюсь сторонником породного разведения в качестве альтернативы дворняжкам. Дина , да кто же спорит то. ))) Я целиком и полностью с вами согласен. Вопрос то не разведения заводчиками , а вопрос стандартов , где здоровье ставится в ущерб красоте. Завтра скажут стандартооснователи , что у хина должна быть мордочка 10см (утрирую конечно) и все заводчики начнут выводить линии максимально приближенные к этим самым стандартам ))) |
|
| Автор: | hin [ 06.10.2014, 19:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: BBC.Pedigree.Dogs.Exposed |
ХОП писал(а): Вопрос то не разведения заводчиками , а вопрос стандартов , где здоровье ставится в ущерб красоте. В стандартах ВСЕХ пород собак во главу угла ставиться ЗДОРОВЬЕ. Можно было в предыдущем моём сообщении буквы сделать ещё покрупнее, а можно поверить мне на слово: в моём питомнике собаки разводятся соответственно этому требованию стандарта.  Nochka писал(а): ...мне хотелось бы, чтобы собак разводили, ставя здоровье во главу угла. да, я прекрасно понимаю, что это будет коммерчески невыгодно. Все я понимаю... И от этого становится грустно... Опять же, я про питомник ДЕЛИС САКУРА (за всех я отвечать не могу): все особи, имеющие хоть малейшие отклонения от этого пункта стандарта отбраковываются (не участвуют в дальнейшем племенном использовании) и раздаются бесплатно или за символическую плату (ну не уничтожать же, как предписывает РосСельхозНадзор или страшные ролики про про недопустимое племенное разведение!). 
|
|
| Автор: | Kristinaj [ 06.10.2014, 19:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: BBC.Pedigree.Dogs.Exposed |
Nochka +1000, абсолютно с вами согласна. Увы, не все эксперты знают стандарт, да и трактуют его по разному. Нам приводил пример- стандарт ирландского сеттера не менялся 100 лет, а собаки изменились очень в сторону декоративности. |
|
| Автор: | ХОП [ 06.10.2014, 19:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: BBC.Pedigree.Dogs.Exposed |
Цитата: В стандартах ВСЕХ пород собак во главу угла ставиться ЗДОРОВЬЕ. Можно было в предыдущем моём сообщении буквы сделать ещё покрупнее, а можно поверить мне на слово: в моём питомнике собаки разводятся соответственно этому требованию стандарта. Лен, ёлки-палки , ты про Мирёнка читала ? Разводить не будем , когда время придёт?  Мы то тебе верим безоговорочно,о чём Лена писала несколькими постами ранее ))) Но СТАНДАРТ диктует ....и деваться заводчику некуда , каким бы "зелёным"он бы не был , иначе заводчик просто разорится.... .... об этом и Дина и я пытаемся сказать )))) |
|
| Автор: | Nochka [ 06.10.2014, 20:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: BBC.Pedigree.Dogs.Exposed |
Цитата: Опять же, я про питомник ДЕЛИС САКУРА (за всех я отвечать не могу) А я разве про питомник Делис сакура говорю? Я - про овчарок, бульдогов, шнауцеров, пуделей... И про хинов - в масштабах всей породы, а не конкретного питомника. Лена, hin, ну какими еще буквами написать, что никто из участников этого разговора не то что не предъявляет, но даже не имеет к тебе претензий! Но ведь наши интересы шире одного питомника, мы рассуждаем в общем смысле. Не бери все на себя. |
|
| Автор: | hin [ 06.10.2014, 20:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: BBC.Pedigree.Dogs.Exposed |
Kristinaj писал(а): Нам приводил пример- стандарт ирландского сеттера не менялся 100 лет, а собаки изменились очень в сторону декоративности. Ну это дезинформация. По беглому просмотру в инете: IRISH RED SETTER – FCI STANDARD N° 120/02.04.2001 И я не уверена, что он не обновился ещё раз. |
|
| Автор: | ХОП [ 06.10.2014, 20:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: BBC.Pedigree.Dogs.Exposed |
Цитата: Нам приводил пример- стандарт ирландского сеттера не менялся 100 лет, а собаки изменились очень в сторону декоративности. Кристина , я совсем не специалист в плане стандартов , но мне кажется (сужу по своему городу-Москве), что скорее такие собаки деградируют в сторону декоративности не по желанию заводчиков , а по месту обитания. Проживание легавой в "33 кв.метрах" (условно) накладывает свой отпечаток . Об ирландских сеттерах знаю не по наслышке - первая в моей жизни собака -ирландский сеттер, проживший до 16 лет. Был подарен моим родителям (мне было 5 или 6 лет тогда) Любовью Орловой (это я к тому, что с родословной там было всё в полном порядке ). Но проживание в квартире , хоть и огромной по нынешним меркам, внесло свои "плоды" :больные задние лапы, авитаминоз с потерей шерсти на пол хвоста и много других сопутствующих болячек... таким собакам нужен простор ...им бегать надо , а где бегать в центре Москвы было ? Вот они и приспосабливаются с годами генетически без всяких дополнительных стандартов под среду обитания (((( Как правильно говорит моя драгоценная Алёна :" содержание легавых, борзых , любых собак , которым нужно движение , в квартирных условиях - это уже преступление против природы" |
|
| Автор: | Nochka [ 06.10.2014, 21:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: BBC.Pedigree.Dogs.Exposed |
Цитата: Как правильно говорит моя драгоценная Алёна :" содержание легавых, борзых , любых собак , которым нужно движение , в квартирных условиях - это уже преступление против природы" +1000! Мы в ответе за тех, кого приручили! Охотничьи породы, имеющие те же пол-часа на выгул, что и наши декорашки. Доги, бьющие свои длинные хвосты о все стены, углы и мебель в наших тесных квартирах, вплоть до роста опухолей на местах частых травм. Овчарки, ротвейлеры, доберманы - да что там, алабаи! - ведущие жизнь собак-компаньонов... Когда пытаешься говорить с хозяевами этих бедолаг, в ответ, как правило, слышишь одно: "А я люблю большую собаку". Так и хочется сказать: - Любишь? Так не мучай! |
|
| Автор: | Тамика [ 06.10.2014, 21:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: BBC.Pedigree.Dogs.Exposed |
В ту же копилку. Деградация у декорашек не так видна или может её и не так много. У разного рода служебных( тут валю в одну кучу) собак - на лицо (на тело)! Мой любимый ВЕО из 80-х, который в любой мороз спал на снегу, и почти гладкошерстные со слабыми суставами теперешние. Пашин сеттер, которого я ещё застала и обихаживала был ниже, крепче , шире в груди, чем теперешнии лучшии представители этой породы... Вспоминается соседский Козырь (афганская борзая) с которой сосед гулял , привязав его к бамперу. Прошло 20-ть с небольшим лет. Какой из афганов сможет выдержать такую прогулку? Ваяем элементы декорации из живых существ... Повезло нашим! Как лежали, в основном на подушке, или неспешно в сквере прогуливались, так ничего и не изменилось!!! |
|
| Автор: | Тамика [ 06.10.2014, 21:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: BBC.Pedigree.Dogs.Exposed |
Цитата: в ответ, как правило, слышишь одно: "А я люблю большую собаку". Павел говорил так же. У меня был аргумент: большая собака в комплекте с загородным домом! |
|
| Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|