Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 29.03.2024, 00:00



Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Спор из темы "Хиномания местного разлива" 
Автор Сообщение
Продвинутый...

Зарегистрирован: 27.11.2010, 22:01
Сообщения: 3706
Откуда: Израиль
Я меньше всего хочу гнобить и обижать новичков. Мне равно дороги (и равноудалены от меня) и Москва, и Питер. Я очень рада, когда на Хиномании появляются такие замечательные рассказчики.
Но. Нельзя не обратить внимание на тон.Возражения не принимаются, аргументы не рассматриваются, любая попытка поделиться своим мнением воспринимается как посягательство на личную территорию. Нечасто встретишь новичка, который за первые же пару дней успел поссориться со всеми старожилами ресурса. И это не может не удивлять.
Я искренне не понимаю, почему вопрос о посещении того или иного ветеринара должен переходить в выяснение отношений, почему выбор корма становится причиной для обвинений в слабоумии. Судя по тому, что корма продаются всем без ограничений, и выбирает каждый на свой вкус и кошелек, обвинения в слабоумии не имеют места быть - если, конечно, не пускаться во все тяжкие и не затевать спор по каждому слову. И так - по каждому вопросу.
Я хотела написать, что человек имеет полное и законное право начать с выбора в своем городе, это элементарно удобнее. Но разговор повернул в такое русло, что я нахожусь в недоумении.
Мне будет жалко, если новая эра не найдет для себя ничего интересного на нашем форуме. Здесь собрались мирные и адекватные люди, искренне любящие своих собак и с живо интересующиеся собаками "соседей" по ресурсу. И это главное. А личностные качества у каждого свои. Здесь не ищут ни задушевных подруг, ни спутников жизни. Здесь о хинах рассказывают. Присоединяйтесь!

_________________
Изображение


13.02.2014, 10:25
Профиль WWW
Продвинутый...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.12.2012, 20:19
Сообщения: 307
Откуда: Дмитров, МО
Nochka писал(а):
Но. Нельзя не обратить внимание на тон.Возражения не принимаются, аргументы не рассматриваются, любая попытка поделиться своим мнением воспринимается как посягательство на личную территорию. Нечасто встретишь новичка, который за первые же пару дней успел поссориться со всеми старожилами ресурса. И это не может не удивлять.


Не поленилась и еще раз перечитала все посты "новой эры". Я не нашла в них ничего... не знаю даже какого. Какой тон имеется в виду? Меня ни одно слово не покоробило, всё нормально, всё в рамках приличий, так сказать... и мнения чужие воспринимаются. Человек не раз писал, что все ваши советы учтет, при выборе щенка.
Я бы сказала, это не она перессорилась со старожилами, а они с ней. На ровном месте, причем, начали нападать и критиковать.
Но это мое мнение. Мне не понравился нравоучительный тон "старожилов" (некоторых, не всех), и я вполне понимаю защитную реакцию, которую он вызвал. Даже мне после некоторых их высказываний расхотелось общаться =)


13.02.2014, 10:54
Профиль
Продвинутый...

Зарегистрирован: 27.04.2013, 08:18
Сообщения: 815
Откуда: Москва
Кея, мы высказали только своё мнение.
Да , к сожалению получилось агрессивно и не корректно в отдельных моментах с нашей стороны,
за что Лена уже дважды от нас обоих принесла свои извинения.
Так чего теперь мусолить тему то ? Чтоб не забывали что ли ?
С другой стороны, вы не находите странным , что наше первоначальное мнение , если убрать
всю "агрессивную лирику" каким то странным образом совпадает с мнением других старожилов ?
Я имею в виду некоторый момент напряжёности новой эры .
Читаю её посты ( не рассказы , там всё супер) и не покидает ощущение , что человек изначально
готов к тому , что его сейчас начнут пинать...Как то это странно мне показалось.
Собственно эту мысль очень концертрированно и донесла Дина , в отличии от наших размазанных постов.
За что ей в очередной раз Grand merci.

_________________
В кругу ко всем лицом не сядешь.


13.02.2014, 11:06
Профиль ICQ
Продвинутый...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.12.2012, 20:19
Сообщения: 307
Откуда: Дмитров, МО
Честно говоря, считаю, что извиняться бессмысленно вообще в принципе. Всё, уже всё свершилось, к чему теперь эти попытки исправить то, что лучше было не делать.. (но это я вообще по жизни так считаю, а не только в этом случае). А пишу я не для того, "чтоб не забывали", а для того, чтобы человек, который был изначально настроен на не самый гостеприимный прием ( что в итоге и получил, кстати!) понял, что его тут всё же поддерживают и понимают, пусть хоть и я.
И я не нахожу странным, что всем показалось (мне тоже), что новая эра опасается общаться из-за нападок на предыдущем форуме (как я поняла). Ну так они подтвердились и закрепились на нашем форуме. И мне от этого очень печально.


13.02.2014, 11:15
Профиль
Продвинутый...

Зарегистрирован: 27.04.2013, 08:18
Сообщения: 815
Откуда: Москва
Кея писал(а):
И я не нахожу странным, что всем показалось (мне тоже), что новая эра опасается общаться из-за нападок на предыдущем форуме (как я поняла).

Ну так , если вы перейдёте к первому посту , именно этот вопрос и был задан.
Правда форма вопроса была не корректная, можно было и помягче мне написать.
Но, увы , что сделано , то сделано...

А извиняться...я думаю так.
Все мы люди -человеки.
Все допускаем ошибки и совершаем порой нелицеприятные действия по отношению к другим.
Зачастую без злого умысла , как в данном случае, кого-то обидеть, а просто потому , что
какая то тема, слово или ещё что-то задело за живое ..как слово-код что-ли..
Так извинения - это способ :
- признать свою неправоту
- показать человеку, что его отношение к нам нам не безразлично.
Так что , в моём понимании , извинения очень даже нужны.
Совсем не обязательно "сжигать мосты" , если кто-то (или мы в данном случае) где-то накосячили.

_________________
В кругу ко всем лицом не сядешь.


13.02.2014, 11:25
Профиль ICQ
Продвинутый...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.12.2012, 20:19
Сообщения: 307
Откуда: Дмитров, МО
Просто извинения в современном мире (как и слова любви и т.д.) произносятся зачастую автоматически и без чувств. А какой в этом смысл? Я не говорю, что ваши извинения такие. Я говорю, что если человека ранить, рана заживет, а шрам - останется. И никакими извинениями это не исправить. Такова жизнь.
Не вижу дальнейшего смысла эту тему мусолить, мне кажется уже и так все всё поняли.


13.02.2014, 11:38
Профиль
Продвинутый...

Зарегистрирован: 27.04.2013, 08:18
Сообщения: 815
Откуда: Москва
Кея писал(а):
Просто извинения в современном мире (как и слова любви и т.д.) произносятся зачастую автоматически и без чувств. А какой в этом смысл?

По разному бывает.
Вы идёте по улице , случайно кого-то задели -извинились.
Вам всё-равно , а человеку приятно.
С такой точки зрения этот вопрос не рассматривали ?
Цитата:
Я говорю, что если человека ранить, рана заживет, а шрам - останется. И никакими извинениями это не исправить. Такова жизнь.

Нет, жизнь не такова.
Судьбы рушатся , пары распадаются только из-за того , что кто-то вовремя не сказал "прости меня".
Жизнь -это не только чёрное и бело.
В жизни ещё масса полутонов.
Так что я бы не был столь категоричен , говоря , что в извинениях нет никакого смысла.

_________________
В кругу ко всем лицом не сядешь.


13.02.2014, 11:46
Профиль ICQ
Продвинутый...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.12.2012, 20:19
Сообщения: 307
Откуда: Дмитров, МО
Когда меня толкают на улице и автоматически извиняются - мне всё равно. Я просто НЕ ОБИЖАЮСЬ. Люди есть люди. И ошибки совершают, и толкаются и чего только не делают. Я воспринимаю людей целиком и принимаю их право на ошибку. И не требую и не хочу извинений.
А пары, расстающиеся из-за того, что кто-то вовремя не сказал "прости меня", достойны этого.
Вообще извинения достаточно тяжело произнести именно потому, что ты знаешь, что человек их ждет. А если он не ждет? Тогда и извиняться не надо. На тебя просто не обиделись, что бы ты ни натворил.


13.02.2014, 11:54
Профиль
Продвинутый...

Зарегистрирован: 27.11.2010, 22:01
Сообщения: 3706
Откуда: Израиль
Кея писал(а):
Просто извинения в современном мире (как и слова любви и т.д.) произносятся зачастую автоматически и без чувств. А какой в этом смысл?

Какая интересная вырисовывается тема, далекая от личных обид, философская и очень жизненная.
Кея, вы говорите, что в современном мире извинения и слова любви равно неискренни. Но ведь так было во все времена. Все зависит от конкретной ситуации, от конкретного человека, который эти слова произносит. Я бы не судила так черно-бело. искренность еще никто не отменял, а то, что она встречается редко ... да, это штучный товар.
А вот с вашим мнением о ненужности многих извинений я согласна. Я тоже так чувствую. Есть простая вежливость (толкнул нечаянно - извинился), а есть глубокие душевные раны, которые не лечатся пластырем извинительных слов, они болят, а если и заживают, то с рубцами. Что с этим делать? Может, шкуру отращивать не такую нежную, или учиться смотреть выше, не допуская себя до обид по каждому поводу... Может, стараться понять, что стоит за обидным словом - неловкость или подлость, бестактность или настоящая злоба. Вот как-то так. Эта тема мне очень близка и актуальна, так что я тут самовоспитанием занимаюсь - ежели чего.
ХОП писал(а):
Нет, жизнь не такова.
Судьбы рушатся , пары распадаются только из-за того , что кто-то вовремя не сказал "прости меня".

А если сказал... и снова нанес обиду... и опять произнес формулу извинения, в полной уверенности, что получит индульгенцию... Чего стоит такое "прости", которое звучит только для того, чтобы и дальше продолжать вести себя по-прежнему? Не из-за этого ли рушатся судьбы и распадаются пары? Вот в чем вопрос.

_________________
Изображение


13.02.2014, 12:04
Профиль WWW
Продвинутый...

Зарегистрирован: 27.04.2013, 08:18
Сообщения: 815
Откуда: Москва
Кея
Интересная жизненная позиция )))
Читаю и удивляюсь.
Вы никогда не совершаете ошибок , не обижаете людей , которые вам близки ?
Или вас ?
Не поверю, так не бывает.
И что , исходя из вами написанного?
Вы приходите к этим людям , как ни в чём не бывало ? Или супитесь друг на друга
безостановочно ? Или всё...прощай лучший друг (утрирую конечно) ?

Цитата:
А пары, расстающиеся из-за того, что кто-то вовремя не сказал "прости меня", достойны этого.

Вы так категоричны, просто слов нет.
Жизнь прожить -не поле перейти.
Уж поверьте моему 26 летнему опыту супружеской жизни.
В жизни случается ВСЁ , абсолютно ВСЁ , что может представить себе самая изощрённая фантазия.
Кто-то прощает безостановочные измены , а кто-то разбегается из-за "а он , зараза , не закрывает тюбик" (с)
Так что не стоит говорить на тему кто чего достоин.

_________________
В кругу ко всем лицом не сядешь.


13.02.2014, 12:07
Профиль ICQ
Продвинутый...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.12.2012, 20:19
Сообщения: 307
Откуда: Дмитров, МО
Дина, я с вами полностью согласна!
Так было всегда! И сужу я не черно-бело, а не пытаюсь разбираться, кто искренен, а кто нет. Я для себя пришла к решению, что лучше НЕ ОБИЖАТЬСЯ. Мне так проще и незаживающих ран меньше)
Про пары - поэтому распадаются, да да.
Жаль, что люди разучились чувствовать, что они чувствуют и говорить об этом. Современное топорное воспитание делает из людей попугаев-повторюшек. Которые объяснить зачем они сделали тот или другой поступок не могут.
Но я рада, что есть и те, кто может)))


13.02.2014, 12:11
Профиль
Продвинутый...

Зарегистрирован: 27.04.2013, 08:18
Сообщения: 815
Откуда: Москва
Цитата:
А если сказал... и снова нанес обиду... и опять произнес формулу извинения, в полной уверенности, что получит индульгенцию...

Дина , а это уже следующий этап жизни.
А если сказал и всё изменилось к лучшему ?
Как это узнать , если не будет первого "прости" и люди расстанутся ?
Нельзя валить всё одну кучу : ставить вопросы на все случаи жизни и предугадывать ответы.
Всё должно быть поэтапно.
Так мне думается.

_________________
В кругу ко всем лицом не сядешь.


13.02.2014, 12:12
Профиль ICQ
Продвинутый...

Зарегистрирован: 27.11.2010, 22:01
Сообщения: 3706
Откуда: Израиль
Цитата:
А если сказал и всё изменилось к лучшему ?

Так ведь первый раз прощается. Проблемы начинаются, когда ситуация начинает напоминать бег по замкнутому кругу. Когда "прости" становится дежурной отмазкой. Вот тогда и неискренность, и автоматизм, и ненужность извинений - все, о чем пишет Кея.

_________________
Изображение


13.02.2014, 12:16
Профиль WWW
Продвинутый...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.12.2012, 20:19
Сообщения: 307
Откуда: Дмитров, МО
ХОП писал(а):
Кея
Вы никогда не совершаете ошибок , не обижаете людей , которые вам близки ?
Или вас ?
Не поверю, так не бывает.
И что , исходя из вами написанного?
Вы приходите к этим людям , как ни в чём не бывало ? Или супитесь друг на друга
безостановочно ? Или всё...прощай лучший друг (утрирую конечно) ?

Меня - нет, я сама не обижаюсь. Я других - наверное бывает, что и обижаю. Но все мои действия логичны и объяснимы. И мне, если честно, все равно, когда на меня обижаются, за то, что я НЕ МОГЛА сделать иначе, чем сделала. Именно это я и объясняю в таких ситуациях. Еще ни с кем навсегда не разошлись =) С мужем тоже 10 лет уже. Так что в моей жизни мой вариант работает. Но это не значит, что кто-то еще ДОЛЖЕН поступать так же.

Цитата:

Вы так категоричны, просто слов нет.
Жизнь прожить -не поле перейти.
Уж поверьте моему 26 летнему опыту супружеской жизни.
В жизни случается ВСЁ , абсолютно ВСЁ , что может представить себе самая изощрённая фантазия.
Кто-то прощает безостановочные измены , а кто-то разбегается из-за "а он , зараза , не закрывает тюбик" (с)
Так что не стоит говорить на тему кто чего достоин.

Вот именно поэтому я НЕ категорична. Я не вижу смысла тратить время на обиды и на прощения. Люди есть люди. Я же не дуюсь на дождь, когда он идет. Так же я не обижаюсь на человека, за то что он сделал или нет. Его жизнь, его право.


13.02.2014, 12:18
Профиль
Продвинутый...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.01.2013, 23:02
Сообщения: 2297
Откуда: Москва
Кея писал(а):
Так же я не обижаюсь на человека, за то что он сделал или нет. Его жизнь, его право.

Слышала сентенцию, что извиняться надо только за то, что противно (не характерно) твоей природе.
Где-то я с этим согласна.

_________________
Изображение
Изображение

Цвет своего неба мы выбираем сами!


13.02.2014, 12:23
Профиль
Продвинутый...

Зарегистрирован: 27.04.2013, 08:18
Сообщения: 815
Откуда: Москва
Цитата:
Так ведь первый раз прощается. Проблемы начинаются, когда ситуация начинает напоминать бег по замкнутому кругу. Когда "прости" становится дежурной отмазкой. Вот тогда и неискренность, и автоматизм, и ненужность извинений - все, о чем пишет Кея.

Спорно, очень спорно и неоднозначно.
Раз извинился , два ,три ...вроде вошло в привычку , а потом в человеке что-то "щёлк" (событие какое или трагедия или ещё что) и он/она лучший спутник в жизни...Такой вариант не рассматривается ?
Так , к слову, произошло у нас с Алёной с появлением Лиски (Первой собаки)
Моя позиция -нельзя "рубить с плеча" по принципу , утрирую, три раза извинился -ничего не поменялось - свободен.
Безусловно количество извинений не беспредельно.
У меня терпения на троих , но в какой-то момент что-то "щёлк" в голове и человека для меня больше не существует.
Причём навсегда и безвозвратно. Но до этого момента ......

Кея, и Слава Богу ))).
Ваша позиция мне не близка .... может быть по темпераменту , по сути уж точно )))
Но тем не менее у Вас получается ...)))

_________________
В кругу ко всем лицом не сядешь.


13.02.2014, 12:39
Профиль ICQ
Продвинутый...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.01.2013, 23:02
Сообщения: 2297
Откуда: Москва
Тамика писал(а):
Слышала сентенцию, что извиняться надо только за то, что противно (не характерно) твоей природе.

Это я к тому, что если ты действуешь сообразно своей природе, своим понятиям о добре и зле , то будешь постоянно делать что-то, за что замучаешься извиняться!
В таком случае и не стоит эфир сотрясать...

_________________
Изображение
Изображение

Цвет своего неба мы выбираем сами!


13.02.2014, 12:41
Профиль
Креативный Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.10.2010, 00:10
Сообщения: 4925
Откуда: Израиль
Во всем этом споре мне более всего близка позиция Дины. :roll: Ну а во всем остальном...
В конце- концов, ТОЧКА ЗРЕНИЯ ОДНОГО ИЛИ ДАЖЕ ДВУХ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ТОЧКОЙ ЗРЕНИЯ ВСЕГО ФОРУМА! да и были принесены извинения за несколько резкие высказывания. Разве это нужно педалировать дальше?! Захочет человек общаться дальше (а общение подразумевает не только "розовые сопли", но и споры и отстаивание своей точки зрения где-то), то будет общаться. Ну а не захочет... жаль, конечно, но насильно мил не будешь. ИМХО :roll:

_________________
Изображение


13.02.2014, 16:00
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software for PTF.
Русская поддержка phpBB